Réincarnation: Les faits historiques et la controverse au sein des différentes religions

Pour avoir parcouru pas mal de forums concernant le débat, j'avoue ne pas être plus avancé qu'au départ de mes interrogations.
1) la réincarnation d'après certains auteurs ne serait la que pour nous perfectionner dans notre cycle de vie pour arriver à une sorte de perfection.
On pourrait donc en conclure que nous naissons à l'état primaire avec un esprit des plus bas ou si ce n'est pas le cas nous somme pervertis par autre chose si nous naissons " vierge ".
je viendrais sur les autres points plus tard.
J'aimerais avoir des avis

@euh : selon le principe, nous ne naissons ni pervertis, ni "bas", mais juste simples et ignorants, ce sont ensuite nos propres choix (en plein libre arbitre) qui déterminent le chemin que nous faisons vie après vie jusqu'à la "Perfection", qui consiste à rejoindre le ciel (royaume de Dieu) pour toujours et sortir du cycle des réincarnations, étape qui ne constitue pas "une fin" parce que notre personnalité est conservée et ensuite il y a plein de "taf" à faire là-haut pour venir en aide aux Êtres qui sont encore sur le chemin

ClauD.31 : la Terre n'est pas une prison, c'est la société humaine qui en est une A la base, rien n'empêche de vivre une vie épanouie et dans l'abondance ici sur Terre, seuls les humains s'empêchent les uns les autres de vivre cela collectivement, et ils influent aussi sur les autres Êtres vivants.

Et puis, certains Êtres sont venus sur Terre pour expier une faute, mais d'autres pour apprendre quelque chose qu'ils n'avaient pas encore intégré dans leurs vies précédentes, et d'autres encore viennent pour aider à faire la transition vers une conscience plus "élevée"

Je me suis pas encore vraiment intéressé à cette histoire de réincarnation  Sorry ça viendra surement et puis j'ai confiance en Dieu moi .

Par contre je me suis intéressé à M. Allan Kardec de très très très près et de ses intentions . "Le bien naitra par le mal" D'après Allan Kardec , le Christ n'était qu'un prophète qui est venu prophétiser, alors qu'Allan Kardec crée sa nouvelle religion avec les esprits de Dieu, c'est tout simplement dé-diviniser le Christ en mélangeant du vrai (les évangiles) avec du faux, tac tique démoniaque.  

Je suis étonné que personne ne soit étonné qu'il ait changé de nom et pourquoi.

En fait il a changé de nom parce qu'un esprit lui avait révélé pendant une séance de table tournante par un médium qu'il était druide au temps de Jules César et qu'il s'appelait Allan Kardec  à cette époque, voila la raison qu'il avait changé de nom. Ça ne pouvait être qu'un bon esprit qui lui a révélé ça  bien sur.  C'est de cette façon qu'à germé l’idée de la réincarnation spirite D'Allan Kardec. Merci les Druides 

Ha ! j'allais oublié l'esprit qui lui avait transmis à la séance de la table tournante qu'il était Druide Allan Kardec se nommait "VÉRITÉ".....zic  plutôt  Zéphyr qui veut dire en Grec personnification du vent
http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9phyr    lire l'Étymologie


http://www.spiritisme.net/index.php/les-articles-les-plus-cliques/196-antonio-bento-allan-kardec-de-limportance-quil-ait-ete-druide

Joseph__ a écrit:

Par contre je me suis intéressé à M. Allan Kardec de très très très près et de ses intentions . "Le bien naitra par le mal" D'après Allan Kardec , le Christ n'était qu'un prophète qui est venu prophétiser, alors qu'Allan Kardec crée sa nouvelle religion avec les esprits de Dieu, c'est tout simplement dé-diviniser le Christ en mélangeant du vrai (les évangiles) avec du faux, tac tique démoniaque.

Déjà, je ne sais pas d'où tu sors la citation "Le bien naitra par le mal", et il faudrait que tu donnes une source à cela, parce qu'en cherchant, je ne trouve pas pareil citation. Merci donc de clarifier

Livre des esprits a écrit:

La vanité de certains hommes qui croient tout savoir et veulent tout expliquer à leur manière fera naître des opinions dissidentes ; mais tous ceux qui auront en vue le grand principe de Jésus se confondront dans le même sentiment de l’amour du bien, et s’uniront par un lien fraternel qui embrassera le monde entier ; ils laisseront de côté les misérables disputes de mots pour ne s’occuper que des choses essentielles, et la doctrine sera toujours la même, quant au fond, pour tous ceux qui recevront les communications des Esprits supérieurs.

Tu trouves cela "démoniaque" ?

Encore ceci aussi ? :

Livre des esprits a écrit:

624. Quel est le caractère du vrai prophète ?
" Le vrai prophète est un homme de bien inspiré de Dieu. On peut le reconnaître à ses paroles et à ses actions. Dieu ne peut se servir de la bouche du menteur pour enseigner la vérité. "

625. Quel est le type le plus parfait que Dieu ait offert à l'homme pour lui servir de guide et de modèle ?
" Voyez Jésus. "

Jésus est pour l'homme le type de la perfection morale à laquelle peut prétendre l'humanité sur la terre. Dieu nous l'offre comme le plus parfait modèle, et la doctrine qu'il a enseignée est la plus pure expression de sa loi, parce qu'il était animé de l'esprit divin, et l'être le plus pur qui ait paru sur la terre.
Si quelques-uns de ceux qui ont prétendu instruire l'homme dans la loi de Dieu l'ont quelquefois égaré par de faux principes, c'est pour s'être laissé dominer eux-mêmes par des sentiments trop terrestres, et pour avoir confondu les lois qui régissent les conditions de la vie de l'âme avec celles qui régissent la vie du corps. Plusieurs ont donné comme lois divines ce qui n'était que des lois humaines créées pour servir les passions et dominer les hommes.

Il y a  6 Tome 
http://www.liberius.net/livres/Des_rapports_de_l_homme_avec_le_demon_%28tome_1%29_000000073.pdf

La religion spirite et son Dogme et ses pratiques
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k914841

Je vais pas te faire tout le boulot KiLVaiDeN , si tu y crois, libre à toi.



Bonne lecture, on m'a appris qu'il faut toujours écouter deux sons de cloche sonner .

Joseph__ : j'ai feuilleté les liens que tu as donné, le premier un livre écrit par un avocat qui ne mentionne pas Kardec (donc je ne vois pas le rapport), le second, un livre écrit par un prêtre, Isidore Bertrand, qui se positionne contre le spiritisme et dont la lecture de certains de ses arguments ne m'a pas convaincu, par exemple il prétend que les propos de Kardec nient la divinité de Jésus alors que c'est faux, comme je l'ai cité au-dessus.

Après, je te remercie d'avoir fourni ces liens, ils ont probablement aussi un intérêt, qui est celui comme tu dis de fournir un son de cloche différent, mais en attendant, ça ne m'a pas convaincu.

As-tu vu ceci, en parallèle ?

Citation :

Une déclaration publiée dans la revue italienne Gente, no 52, le 26 décembre 1996 et commentée en français dans d'autres revues[69],[70] est considérée par les proches du Spiritisme comme un changement d'attitude de l'Église catholique :

   Pour l'Église catholique, les contacts avec l'Au-delà sont possibles et qui dialogue avec le monde des défunts ne commet pas de péché s'il le fait en s'inspirant de la foi.

Cette déclaration est accompagnée d'une interview du père Gino Concetti qui confirme :

   D'après le catéchisme moderne, Dieu permet à nos chers disparus qui vivent dans la dimension d'outre terre, d'envoyer des messages pour nous guider à certains moments de notre vie. À la suite des nouvelles découvertes dans le domaine de la psychologie sur le paranormal, l'Église a décidé de ne plus interdire les expériences de dialogue avec les trépassés, à condition qu'ils soient faits dans des buts scientifiques et religieux.

En France, cette déclaration a été reprise dans les ouvrages du père François Brune, spécialiste de la communication avec les défunts.

Plus d'infos sur le père Gino Concetti, sur ce lien : http://asso-cyclamen.fr/pages/ajout/interviewGinoConcetti.php

Admettons que ton dogme soit juste akasha, la réincarnation existe.
j'en viens au second point qui me mets le cerveau à l'envers.
Certaines personnes naissent avec un handicap des plus majeurs et se retrouvent dans l'incapacité intellectuelle de comprendre quoi que ce soit.
Quelle serait donc le but de se réincarner si c'est une régression des facultés physiques et autres ?
Cela empêche toute évolution de ces personnes.
Est ce une punition divine pour le mal fait dans une vie antérieure ?
Si oui, quelle utilité, çà ne fait rien avancer, les conditions d'évolution n'étant pas présente.
Si non, quelque chose m'échappe.
Merci de vos réponses

J'ai beaucoup de mal à te comprendre akasha.
cause à effet, effet à cause (çà j'ai compris), conceptualiser, enveloppe charnelle diminuée.
pourrais tu employer des termes plus simples s'il te plaît.
je ne dois pas être le ou la seul(e) à te lire, tu vas trop vite pour mon petit cerveau, je suis en train de décrocher mais merci tout de même.

merci de m'avoir consacré un peu de votre temps akasha.
cela continue à rester assez flou dans l'ensemble.
je n'ai peut être pas le niveau pour comprendre.
s'il vous plait akasha, ne critiquez pas mon pseudo, ce serait gentil de votre part

euh a écrit:

Admettons que ton dogme soit juste akasha, la réincarnation existe.
j'en viens au second point qui me mets le cerveau à l'envers.
Certaines personnes naissent avec un handicap des plus majeurs et se retrouvent dans l'incapacité intellectuelle de comprendre quoi que ce soit.
Quelle serait donc le but de se réincarner si c'est une régression des facultés physiques et autres ?
Cela empêche toute évolution de ces personnes.
Est ce une punition divine pour le mal fait dans une vie antérieure ?
Si oui, quelle utilité, çà ne fait rien avancer, les conditions d'évolution n'étant pas présente.
Si non, quelque chose m'échappe.
Merci de vos réponses

Lorsque tu dis que "cela empêche toute évolution de ces personnes", je pense que c'est là tu te trompes.

Penses-tu que l'âme d'une personne défavorisée, physiquement ou matériellement, n'évolue pas ? Elle apprend, comme toutes les âmes, se purifie ou s'alourdit, et toute existence est riche de ses propres enseignements, la réincarnation se produisant tant que ces savoirs ne sont pas complètement acquis, tant que l'âme n'est pas libérée des fausses conceptions, et à partir du moment où elle est prête à pleinement recevoir la Vérité, cela correspond au moment où elle peut habiter le corps de Lumière, et donc vivre dans les mondes supérieurs, mais tant que la Vérité la brûle, par refus ou par incompréhension, elle renaitra sur Terre, dans les situations aptes à lui permettre de comprendre ce qui lui fait défaut.

kilvaiden,
tout d'abord merci d'avoir répondu.

je ne sais pas si leurs âmes évoluent.
tout ce que je puisse faire c'est leur apporter un peu de bonheur avec ma modeste contribution.
quoique je puisse aussi me tromper.

Encore merci de vos contributions

euh : apporter du bonheur à qui que ce soit est une bonne chose, alors je te félicite pour cette démarche et te souhaite de réussir à le faire le plus souvent possible

Tu dis que "tu ne sais pas si leurs âmes évoluent", mais toutes les âmes évoluent, même celle des animaux, la preuve, nous étions des "animaux" aussi à une époque, nous vivions dans les arbres (la génétique démontre que nos origines sont communes avec d'autres primates) donc quelque part, je ne pense pas qu'on puisse le nier, les âmes évoluent en fonction des expériences vécues, et c'est dans le cours des choses, je crois qu'on peut s'en contenter plutôt que d'en douter

KiLVaiDeN a dit:
(la génétique démontre que nos origines sont communes avec d'autres primates)

Réponce:
Aujourd'hui on a abandonné l'idée d'une évolution en ligne droite allant du singe à l'homme -l'homme étant l'expression achevée de cette évolution-, et enterré l'idée du "chaînon manquant", sorte de "chimère" intermédiaire entre le singe et l'homme, pour la remplacer par la recherche du "dernier ancêtre commun" qui partage avec l'homme et le chimpanzé les mêmes caractères dérivés. C'est à dire l'ancêtre à partir duquel chaque groupe a donné naissance à une espèce à part entière, sans possibilité d'interfécondité entre elles. Le retrouver implique donc d'aller étudier aussi les chimpanzés. Des études ont permis de découvrir que nous avions 99% de gènes communs avec les Bonobos, (chimpanzés nains ou graciles), que ces singes partageaient avec nous, outre la bipédie, des comportements sociaux, cognitifs et émotionnels, que l'on croyait il y a encore peu, l'apanage de l'espèce humaine.
Quant au lieu de naissance de l'homme, le consensus semble se faire actuellement autour de l'Afrique tant à l'Est, —lieu des premières découvertes de fossiles, Lucy en particulier— qu'à l'Ouest avec les dernières découvertes de Toumaï et d'Orrorin, qui ont remis en question l'origine Est-africaine de l'Homme.
Extrait de : Les origines de l'homme

“Scoop ! La découverte de notre ancêtre Ardi est venue confirmer ce que nombre de paléontologues pressentaient : le redressement des hominidés sur leurs deux jambes a précédé l’apparition des grands singes. Rendu public, cet automne, par la revue américaine Science, ce constat bouleverse la vision de nos origines. Et ouvre un chantier philosophique nouveau. Car si la station debout ne nous caractérise pas, pas plus que les outils ou la taille du cerveau, qu’est ce qui fait le propre de l’homme ?”.
C’est l’analyse du squelette de Ardi, individu féminin découvert en Ethiopie en 1992, qui a permis de confirmer l’hypothèse déjà formulée à l’analyse de Lucy, Orrorin ou Toumaï . Car non seulement Ardi s’est révélée beaucoup plus vieille qu’on ne le pensait (plus de 4,4 millions d’années), mais surtout, il est apparu que Ardi marchait sur 2 pattes et non sur 4 !
“Entendons nous bien, il y avait des singes avant l’homme – les grands primates existent depuis plus de 50 millions d’années. En revanche, les grands singes qui font partie de notre chaine évolutive – chimpanzés et bonobos – …sont en réalité des descendants lointains des premiers hommes…”

Merci ClauD.31 : ça confirme ce que je disais en quelque sorte

Si j'ai bien compris, l'esprit de l'homme  qui est immortel descend de  l'esprit du singe, et le perispit ou plutôt le corps spirituel du singe c'est transformé en corps spirituel de l'humain.

A un moment donné dans l'au delà , y'avait que  des corps spirituel de singes et d'animaux Et Dieu qui est l'intelligence suprême, devait bien se marrer avec que des singes  

J'ai au moins appris qu'un esprit de singe peut se métamorphoser en esprit d'humain avec le temps  

Faudrait peut être faire une médiumnité avec un des ces bon esprit de Dieu qu'il confirme que nous étions des zzzzinges